BIO BIH LIKVIDATOR SADASNJE VLASTI

INTERVIEW: IVAN SUPEK, znanstvenik, pisac i predsjednik Hrvatske akademije znanosti i umjetnosti (HAZU)

AIM, ZAGREB, 1.7.1997.

• Jeste li ocekivali ovakve rezultate na predsjednickim izborima?
• Nakon zupanijskih i lokalnih izbora to nije bilo tesko ocekivati. kao sto znate, oporba se prije toga razdvojila i tako omogucila da HDZ izadje kao pobjednik. Za to je prije svega zasluzan HSS i konkretno Zlatko Tomcic, predsjednik stranke. To je svakako stvorilo jednu losu atmosferu za oporbu prije predsjednickih izbora. Osim toga, Franjo Tudjman je imao na svojoj strani televiziju i sva druga sredstva i bio u takvoj prednosti da se mogla ocekivati njegova pobjeda, pogotovo sto je veliki broj ljudi apstinirao. A to je veliki broj, blizu pedeset posto.
• Koji je tome uzrok?
• Kada se oporba razdvojila prije zupanijskih izbora, vecina ljudi je izgubila povjerenje da oni uopce mogu nesto promijeniti. Ljudi im jednostavno vise nisu vjerovali. Nakon toga se kod biraca pojavila apatija. Po meni je to glavni uzrok apstinencije. Jer da je oporba pobijedila na izborima prije dva mjeseca, pobijedio bi i njihov kandidat na predsjednickim izborima.
• Tomac (SDP) smatra da nas nakon ovih izbora cekaju teska vremena. I Gotovac (HSLS) slicno misli. Sto na to kazete?
• Smatram da se poslije ovih izbora nece nista krupno dogoditi, da je to kontinuitet jedne politike koja vodi Hrvatsku u zaostalost i izolaciju. Izmedju ostaloga i zato sto se suvise oslanja na trgovinu koja ne treba znanstvenike niti visokokvalificirane ljude. Takvi onda odlaze u strane drzave . Osim toga, sto se tice osobnih sloboda i slobode medija u velikom smo zaostatku za evropskim kriterijima. Vjerujem, ipak, da ce se do 1999. godine, kada su izbori za Sabor, politicka slika promijeniti i da ce pobijediti opozicija. Sto se prije to dogodi, to bolje za Hrvatsku, jer se niti jedna pozitivna promjena ne moze dogoditi sve dok je HDZ na vlasti. U Hrvatskoj vlada opsjenarstvo, uglavnom kroz medije, pa se mnogima cini da su te poluge vlasti samostalne, jer vide i cuju politicare kako govore i iznose svoje misljenje, ali to nije tako, gotovo nista nije tako, jer sve se odlucuje u samom vrhu stranke, a ovi dole samo provode recepte. Buduci da su u Saboru u vecini hadezeovci, tako se onemogucuje i prihvacanje misljenja oporbe. To su naravno ostaci boljsevicke svijesti, pa sve ovo i nije tako cudno. Nacionalizam koji se pojavio u Srbiji, izazivao je nacionalizme i drugdje, tako da se u Hrvatskoj javila stranka s jakim nacionalnim programom, koji je bio opterecen s natruhama ustastva. To je stvorilo stanoviti razdor u hrvatskom drustvu, a s druge strane je ocrnilo lice Hrvatske pred svijetom, sto nazalost traje i danas.
• Vjerujete li da ce Franjo Tudjman nakon izbora pokusati i formalno pripojiti dio Bosne i Hercegovine Hrvatskoj?
• Ja ne znam sto gospodin Franjo Tudjman sprema, ali ne vjerujem u to jer se nadam da Amerika i Evropska unija inzistiraju na cjelini Bosne i Hercegovine. Takodjer se nadam da nitko od ovdasnjih politicara nece biti tako lakouman da ucini formalnu gestu pripajanja Bosne i Hercegovine Hrvatskoj kojom bi protiv sebe usmjerio jednu tako mocnu zajednicu. Amerikancima je, kao sto znate, Hrvatska dosta vazna zbog Bosne i Hercegovine. Postoji strah u Americi da se u srcu Evrope ne stvori muslimanska drzava iranskog tipa. Zbog toga su vazni Hrvati u Bosni i Hercegovini, a jednako tako i Republika Hrvatska. Takodjer je vazno ono sto je nedavno Silajdzic rekao u svom govoru: "Tako dugo dok Hrvatska ne bude demokratska, dotle nece biti demokracije ni kod nas". Danas, kao sto vidimo to nije slucaj. Prije rata u Bosni i Hercegovini Bosnjaci nisu niti bili blizu fundamentalizma, ali ih je rat u to uveo. Nakon nasilja i razaranja, masovnih silovanja i koncentracionih logora, mnogi su baceni u ruke vjerske ideologije. Nekada su Bosnjaci u Bosni i Hercegovini bili za jednu svjetovnu gradjansku orijentaciju, dok je danas toga sve manje, sto predstavlja problem za opstanak Bosne kao cjelovite drzave. Ali se nadam da ce se Bosnjaci ponovo vratiti toj orijentaciji i shvatiti kako je vjera privatna stvar pojedinca, a ni u kom slucaju drzavna ideologija.
• Sto u tom smislu predvidjate u vezi Daytona?
• To je prije svega da Daytonski sporazum koji je donio mir sasvim ispuni ono zbog cega je nastao - cjelina Bosne i Hercegovine i povratak svih izbjeglica. Glavna zapreka tome je postojanje dvaju entiteta. Prema tome, sklon sam koncepciji da se entiteti ukinu i da se stvori federacija triju naroda - Bosnjaka, Hrvata i Srba. Drzava bi se uredila po kantonalnom principu, gdje nacionalno i vjersko ne bi igralo presudnu ulogu. Dok se sve to ne dogodi, prilike daju za pravo onima koji su zapoceli rat.
• Sto mislite o Haaskom sudu i njegovoj namjeni?
• Trebamo biti kriticni prema Haaskom sudu sve dok glavni inicijatori agresije kao sto su Slobodan Milosevic, Karadzic i Mladic ne budu pozvani na sud i kazu sve sto znaju, sto ce naravno inicirati krivnju i odgovornost nekih drugih i na drugim stranama. Dok se god ratni zlocinci ne kazne, niti jedan narod ne moze biti slobodan. Sve do tada ce biti taoci bezumne politike svojih vodja.
• U svojim tekstovima i javnim govorima veoma polazete na tradiciju antifasizma. Koliko se do toga danas drzi u Hrvatskoj?
• Sigurno je da HDZ, posebno nacionalisticka strana, ne drzi mnogo do toga i opterecena je ustastvom. Ako zelimo naprijed takvih stvari se moramo temeljno ocistiti.
• U tradiciju antifasizma idu i spomenici NOB-a kojih je veoma malo ostalo, a na njihovo mjesto dolaze skole, trgovi, ulice i vojne postrojbe sa imenima ustaskih ministara i zlocinaca. Kako na to gledate?
• To pokazuje lose stanje koje negira antifasisticku borbu Hrvata. I to stanje je podrzano od vlasti. Hocu reci da to nisu uvijek spontani ispadi, vec da iza toga stoji i drzavna vlast. Mozda je pojedincima normalno da rade to sto rade, ali nije normalno da drzava na to ne reagira i da se prema tome odnosi kao prema necemu pozitivnom. S druge strane, postalo je normalno ono sto kazete, da se imenima ustasa nazivaju ulice i skole. Hrvatska je zbog toga dobila mnogo kritika iz svijeta i jos uvijek ih dobija, sto donosi velike stete, jer nitko ne zeli davati pomoc i novac drzavi koja podrzava ili tolerira fasizam. Na zalost, ustastvo je takodjer zarazilo mnoga drzavna tijela i mnoge politicare.
• U kojem smjeru opozicija u Hrvatskoj treba djelovati? Pokazalo se da vec godinama ne zna kuda bi sa sobom?
• Oporba se treba ujediniti na minimalnom programu rusenja autokracije, uvodjenja parlamentarne demokracije i stvaranja socijalnog gospodarstva, a to na zalost nije u stanju napraviti. Trebaju napokon znati da su odgovorni za sudbinu zemlje i da moraju mnogo ulagati u jacanje demokratske svijesti. Mi zivimo u svijetu institucija i one moraju biti nezavisne. A kod nas nije slobodno niti sveuciliste, niti mediji, osim njih nekoliko, a niti ostale drustvene i kulturne institucije. Potom se mora izvrsiti depolitizacija vojske i policije koja je sada u rukama HDZ-a i naravno, jos mnogo toga. Takodjer, HDZ raspolaze sa svim sredstvima prisile, a osim toga su tvornice u njihovim rukama i ljudi se boje izgubiti posao, pa i to stvara tjeskobu i strah.
• Zbog cega onda niste izasli na predsjednicke izbore? Koliko znam, postojala je ideja da izadjete na izbore kao predstavnik opozicije. Zbog cega se to nije dogodilo?
• To je bila kombinacija aktualna ove zime, a saputalo se o tome skoro godinu dana. Cak se samnom o tome razgovaralo. Kao sto znate, ja nisam nikada zelio neku drzavnu funkciju, tek da djelujem na javno misljenje svojim romanima te znanstvenim i filozofskim traktatima. Medjutim, pristao sam da budem likvidator autokratskog sistema.
• Ako se ne varam, dali ste u Feralu i u Novom listu postupni plan kako bi se to dogadjalo?
• To je vrlo jednostavno. Autokrat u Hrvatskoj ima takve ovlasti da moze preko noci ukinuti svoju autokraciju i predati svu vlast Saboru. Takodjer, kako predsjednik Hrvatske vise ne bi bio iz HDZ- a, ta bi se stranka vrlo brzo raspala na najmanje dvije frakcijwe.
• I Hrvatska bi bila spasena?
• Upravo tako, jer ovdje nema slobode i demokracije dok je HDZ na vlasti. Politicka transformacija mogla se dogoditi za sigurno ne vise od pola godine. i bio sam spreman da budem likvidator, koji bi stvorio preduvjete za normalan politicki i socijalni razvoj Hrvatske. Medjutim, javili su se neki ljudi iz opozicije koji su htjeli izaci na izbore kao predsjednicki kandidati svojih stranaka. Jedan kandidat iz opozicije bio je osobito uporan da se kandidira za Predsjednika Republike, pa kako je on bio tako uporan, onda su i mnogi drugi posli za njim. Tako se odustalo od ideje da se predlozi samo jedna osoba, prihvacena od svih, koja bi na mjestu predsjednika za pola godine raspisala nove predsjednicke izbore - ali ovaj put postene. Zbog tastine pojedinaca i neshvacanja politike izgubila se povoljna prilika da se smijeni Tudjman i HDZ. Bez toga se nista ne moze uraditi. Toliko su ukopani u svoje fantazije o drzavi da u korijenu onemogucavaju svaki razvoj Hrvatske prema zapadnoevropskim standardima. A oporba se u isto vrijeme ponasa kao da je u Hrvatskoj vec naveliko parlamentarna demokracija, a ne nesto veoma opasno. Sve dok traje ovakvo stanje, Hrvatska nece biti dobra niti za svoje susjede niti za svoje gradjane.

ALEN ANIC