KNJIGOVODJA AL KAPONEA

Intervju:Toma Fila, advokat generala Djukica u Hagu

Tvrdim vam da Mladic tamo jos uvek ima oreol heroja. Nije tacno da IFOR ne zeli da ga uhapsi. Oni samo znaju da je to velika cena. I nece ga ni uhvatiti. Bar ne zivog! Koliko znam situaciju i generala Mladica - on ziv u ruke ne pada. Karadzica ce mozda uhvatiti, jer je mnogo neoprezniji od Mladica, a i ide sa manje obezbedjenja. I to nije nemoguce, jer nije tacno da IFOR ne hapsi. Vec je nekoliko puta greskom priveo neke ljude koji su im licili na one s poternice, kaze Toma Fila

AIM, Beograd, 14.3.1996.

Slucaj generala Djordja Djukica i pukovnika Alekse Krsmanovica za nesto vise od mesec dana presao je put od "komplikovane situacije", preko "krize" (koja je pored zbivanja u Mostaru predstavljala do sada najvecu opasnost po mirovni sporazum), pa sve do "presedana", o kome su govorili i oni koji negiraju legitimnost Medjunarodnog suda za ratne zlocne pocinjene na tlu bivse Jugoslavije, ali i oni koji se za procese pred Tribunalom zalazu. Ocene o ulozi generala Djukica, s obzirom na optuzbu za ratne zlocine, krecu se, pak, od pokusaja da se njegova duznost komandanta pozadinske baze svede na titulu sefa kantina, do stavova bliskih onom koji je izrekao visoki funkcioner Koalicije za medjunarodnu pravdu, Tom Vorik, a koja glasi - "uhvatili smo knjigovodju AL Kaponea". Dijametralno suprotna danas je i pozicija Djukicevog branioca, nekadasnjeg predsednika, a danas portparola Advokatske komore Srbije, gospodina Tome File.

AIM: Vi ste bili jedan od onih koji su osporavali legitimitet Haskog tribunala. Odkud to da ste sad u ulozi branioca?

Fila: Ja sam bio i jesam najveci protivnik tog suda, jer smatram da je formiran da bi satanizovao jedinu neposlusnu stranu, onu srpsku. Cinjenice da tri tuzioca, 11 sudija i 300 sluzbenika kostaju oko 40 miliona dolara i da gotovo sve troskove snose Amerikanci, kao i to da je Amerika ovom sudu ustupila dvadesetjednog advokata, koji rade za FBI, dovoljno govore da se radi o politickom sudu. Medjutim, mi smo u Dejtonu potpisali da cemo kooperirati sa tim sudom i svaka diskusija o (ne)legitimitetu time prestaje.

AIM: Obzirom da se na nelegitimnost ne mozete pozivati i zbog toga sto je Tribunal, u slucaju Dusana Tadica, vec odbio taj prigovor, mozete li nam reci sta ce biti vase pravno oruzje?

FILA: U narednom periodu mi cemo podneti mnostvo prigovora. Prvi je taj sto Tribunal, mimo svih poznatih pravila, sam sebi odredjuje postupak. Sudija Kaseze rekao nam je da je to bolje, jer bi u slucaju da pravila odredjuje Savet bezbednosti doslo do politickog nadglasavanja. Mi, medjutim, smatramo da to unosi pravnu nesigurnost, te da nije u redu da sud u toku postupka menja cak i pravila koja je sam sebi nametnuo. Stavili smo i primedbe na proces, na nacin optuzivanja. Trazili smo identifikaciju optuznice - kada, kako, gde je vrsen zlocin - a ne da u prve dve tacke stoje opsta mesta: Srbi su uradili ovo i ono u toku rata, a onda u trecoj tacki - general je to i to, pa ako se utvrdi ovo trece, onda ga terete i za prva dva. Kaseze se najpre sa tim slozio, a onda se vec sutradan sve ponovilo i Djukic je optuzen, jer je neosporno da je bio clan Glavnog staba Vojske Republike Srpske, a u Mladicevoj optuznici se, u jednom aneksu, nalaze pobrojani svi clanovi Staba, pa i Djukic. I to je sve.

AIM: General Djukic prosao je faze uhapsenog, osumnjicenog, svedoka i, konacno, optuzenog za ratne zlocne. Da li mu je sadasnji status i definitivan?

TOMA FILA: Tribunal ima pravo da uhapsi svedoke, te je tuzilac Goldston, shvativsi da ima generala koji mnogo bolje od nekog tamo cuvara Tadica moze da opravda silne pare koje trosi sud, to pravilo i upotrebio. Naravno, istovremeno je vodjena istraga, pa je zato portparol Sartije rekao da su oni i u statusu svedoka i osumnjicenih. Ali, za to, "osumnjiceni", ne postoji pravilo i oni su vodjeni samo kao svedoci. Nadalje, oni su u stalnom zajednickom radu suda i tuzilastva - ciju fizicku razdvojenost smo mi kod nas trazili jos u doba komunizma - coveku koji je odbio da svedoci produzili status svedoka za jos 30 dana. E, onda je to bilo suvise ocigledno, pa su u toku dana protiv Djukica podigli optuznicu. I sad je to tako.

AIM: A kako objasnjavate to sto je i rukovodstvo sa Pala podatak o hapsenju objavilo tri dana kasnije?

Toma Fila: Nisu znali. Ja sam 30. januara bio na Palama i u Han Pijesku na razgovorima, a tamo je trebalo da bude i general Djukic. Mi smo ga cekali i mislili smo da je problem u prevozu sa Ilidze, gde je bio na terenu. Tek kasnije su saznali za hapsenje.

AIM: Zar to sto je trebalo da u drustvu najvisih vojnih i politickih licnosti bosanskih Srba sretnete i generala Djukica, ne govori da i on pripada tom najuzem krugu?

Toma Fila: Da se razumemo, on jeste bio cetvrti-peti na hijerarhijskoj lestvici, ali je on bio pomocnik za logistiku i nije bio odgovoran za bombardovanje, artiljerijske napade i bilo koja ofanzivna dejstva. I to njih muci. Ako ga oni terete za skladistenje municije, da li to znaci da ce da jure proizvodjaca? I sta ako je proizvodjac americki?

AIM: Upravo zato se cinilo da je on potrebniji kao svedok, kao "knjigovodja Al Kaponea".

Fila: Mislim da je njihova prva namera bila da Djukic svedoci protiv Mladica koga oni, pretpostavljam, vide kao Al Kaponea. Iako njih, zapravo, interesuje i neko iznad. Ali, posto on nece da svedoci, oni su ga proizveli u optuzenog.

AIM: Jednom ste izjavili da bi general Djukic, da ga puste kuci, hteo da svedoci. Da li bi, da se to desilo, stvarno svedocio?

Fila: Ja mislim da bi. Zasto da ne? On nema sta da krije. Zato je za njih bilo sokantno kad je on rekao da hoce nazad u Sarajevo. To niko nije ocekivao, a predstavnica bosanske Vlade zamalo nije pala u nesvest.

AIM: A sta je sa dokazima o vezi sa Vojskom Jugoslavije?

Fila: Namera Tribunala da dokaze da je oruzje dopremano iz Jugoslavije ne moze biti ostvarena dokle god se ne prizna da je embargo u mnogo vecoj meri krsen sa druge strane. A nista nije sporno ni kod legitimacije koja govori da je Djukic bio pripadnik JNA. Jer, to je bio i general Antun Tus, pa niko nije dovodio u pitanje to sto je kod Tudjmana bio nacelnik Glavnog stozera HVO.

AIM: Dakle, nije sporno ko je kome nadredjeni, a sami ste rekli da Tribunal pokusava da utvrdi da li je postojao i neko iznad Mladica i Karadzica!

Fila: Shvatio sam ja sta vi hocete. Sustina je u tome sto je za Tribunal suvise malo da ima posla sa "pobunjenim Srbima", nego u celu pricu treba da se uvuce Srbija, odnosno SR Jugoslavija. Njima to treba, i to zbog jedne odredbe o naknadi stete. Zbog toga je, po meni, finale svih ovih procesa uvlacenje SRJ u celu pricu i to bez obzira na kom nivou. Ne mora bas sam vrh. Ali, od oficira Vojske RS to nece moci da dobiju.

AIM: Mozete li nam reci, s obzirom na skorasnje kontakte koje ste imali, kako general Mladic reaguje na sve jace stezanje obruca oko njega?

Fila: Tvrdim vam da on tamo jos uvek ima oreol heroja. Nije tacno da IFOR ne zeli da ga uhapsi. Oni samo znaju da je to velika cena. I nece ga ni uhvatiti. Bar ne zivog! Koliko znam situaciju i generala Mladica - on ziv u ruke ne pada. Karadzica ce mozda uhvatiti jer je mnogo neoprezniji od Mladica, a i ide sa manje obezbedjenja. I to nije nemoguce, jer nije tacno da IFOR ne hapsi. Vec je nekoliko puta greskom priveo neke ljude koji su im licili na one s poternice. Ali to jos ne rade u onoj meri u kojoj ce ciniti.

AIM: Kada ce, po Vasoj proceni, poceti te ozbiljnije akcije?

Fila: Kad osete da je srpska strana materijalno, ili moralno, jos slabija. Kad jos vise popustimo. Ako jos vise popustimo, bicu nesrecan, ali nisam siguran da se to nece desiti.

AIM: Procene su da ce uskoro doci do usaglasavanja Ustava SRJ sa novonastalom medjunarodno-pravnom situacijom?

Fila: Nama je sudija Kaseze rekao da se u razgovoru sa potpisnicima Dejtonskog sporazuma vec doslo do zakljucka da se ustavi ne krse, jer se ne radi o ekstradiciji, nego o transferu, zatim da Tribunal nije sud neke druge drzave, vec nadnacionalni i trece - da zbog toga treba doneti samo poseban Zakon u kome se to konstatuje. Stav nase zemlje je za sad da to nije tako.

AIM: Bio je stav i da Jugoslavija nece saradjivati, pa sad saradjuje.

Fila: E, pa to je politika. Ali, ne zaboravite da oni nas teraju ne samo da isporucimo trojicu oficira VJ, nego i da isporucimo i ljude iz RS, da ih jurimo po bosanskim brdima.

AIM: Zar ne obavezuju samo da se optuzeni za ratne zlocine, recimo, ako dodju u posetu Dobanovcima (gde je jedna od Milosevicevih rezidencija), proslede Hagu?

Fila: A kad su to bili u Dobanovcima? Eno Martica, ne sme da mrdne iz Banjaluke.

AIM: Novine kazu da je Karadzic bio 7.februara.

Fila: Ja ne znam da je to istina. Formalno nisu bili. Bas kao sto ni hrvatska vojska nije ucestvovala u ratnim operacijama u Bosni. Svi znaju da jeste, ali formalno nije.

(AIM) Bojana Lekic