TVRDOGLAVI BOSANCI

intervju sa Borom Bjelobrkom, predsednikom delegacije Srspkog gradjanskog vijeca na kraju boravka u Beogradu

,AIM, Beograd, 3.04.95.

Delegacija Srpskog gradjanskog vijeca iz Sarajeva boravila je nedelju dana u Beogradu, kao gost grupe "Ziveti u Sarajevu" koju cine pretezno clanovi Gradjanskog saveza, Centra za antiratnu akciju, Beogradskog kruga...U sestoclanoj delegaciji bile su uglavnom Sarajlije i jedna lekarka iz Tuzle. Sef delegacije Boro Bjelobrk objasnjava posetu Beogradu.

• Ideja je da direktnom akcijom doprinesemo zaustavljanju rata. Delegacija Srpskog gradjanskog vijeca koji vec nazivom moze da izazove neki nesporazum- nacionalano i gradjansko- sastavljena je od ljudi koji svako pojedinacno ima svoju politicku orijentaciju. Clanovi su razlicitih stranaka, gde ostvaruju svoju politicku volju. Srpsko gradjansko vijece nije mesto gde se institucionalno iskazuje politicka volja. To liberali rade u svojoj stranci, socijaldemokrati u svojoj... Cesto je to predmet nesporazuma. Kako se danas simplificiraju stvari, morate se po svaku cijenu smestiti pod kapu srpskog, bosnjackog itd. a mi smo ljudi koji mislimo kao vas sjajni glumac Ljuba Tadic koji je rekao prije rata:ja sam Srbin, ali nisam Srbin po profesiji. E, po danasnjoj metodoligiji politickih odredjenja, svi od vas traze da budete politicki Srbin, iznad svega. Dobro, znali smo za to, posto je metodski najrealniji nacin da dodjemo u Beograd pod firmom Srspkog gradjanskog vijeca, stigli smo tako. Hteli smo ovdje da razgovaramo sa drzavnim organima, politickim strankama, sa citavim nizom kulturnih krugova, udruzenja...o nasoj viziji zaustavljanja rata i mogucem razresenju unutrasnje politicke scene u BIH. Mi imamo konkretne projekte, nas je zivot tamo naterao da svi postanemo majstori za razradjivanje sistema. Pa smo u tom smislu kao delegacija precizno definisali svoja stanovista kako se to moze razresiti. Delegacija, pri tom, nosi i neke direktne poruke vlasti vlastima u Beogradu- kaze Boro Bjelobrk u razgovoru za AIM.

Boro Bjelobrk je, inace, pre rata bio elektroinzenjer, nekad specijalizirao nuklearnu energetiku u Parizu. Cesto je poslovno bio u Beogradu, saradjivao sa firmama poput Instituta u Vinci, Jugela, Energoprojekta.

Pune tri ratne godine je u Sarajevu, zajedno sa sinom i roditeljima, dok jedna kcerka i supruga borave kod prijatelja u Beogradu, a druga kcerka u Americi. Na pitanje zasto je ostao u opsednutom Sarajevu, odgovara citirajuci jednog prijatelja: mogu da stvaram bilo gde, ali da zivim mogu samo u - Sarajevu. Bjelobrk je predsednik Sindikata grada Sarajeva i predsednik poslanickog kluba Socijaldemokrata u Skupstini Bosne i Hercegovine.

Nastavljamo razgovor nekoliko sati pred povratak u Sarajevo. O zvanicnim razgovorima sa predsednikom Skupstine Srbije u javnosti je izdato samo kratko saopstenje.

• Da li ste uspeli da prenesete poruke, da li ste se sreli sa onim zvanicnicima sa kojima ste hteli da se sretnete.

• Dijelom smo prenjeli, izrazio bih zadovoljstvo zbog toga, jer ovo je prvi korak. Nije bilo za ocekivati da postoji ta vrsta poverenja i razumevanja, posle svega sto se desavalo tokom tri godine. Mislim da se vracamo kuci zadovoljni, vrlo je vazno sto nas je primio predsednik Skupstine Srbije i mislim da su precizne intonacije u saopstenju o razgovorima.

• Da li biste rekli neke detalje o razgovoru?

  • Po dogovoru ostajemo pri interpretaciji saopstenja. Mi nosimo uverenje da cemo nastaviti ove razgovore.

• Da li ste trazili susret sa predsednikom Srbije?

• Jesmo, uz sav respekt prema realnoj politickoj snazi i nase delegacije i onoj politici za koje su se opredjelile vlasti u Srbiji. Prema tome, mi jesmo trazili taj razgovor, a zavrsio se sa susretom sa predsednikom Skupstine. Ja se nadam da se ovim razgovorom stvaraju uslovi da vec tokom prve naredne posete do tog susreta i dodje. Daleko su vaznije ideje koje smo mi donjeli. Mozda ja vec govorim vise nego sto bi trebalo. Mi smo donijeli citav niz novih ideja koje idu tragom inicijative ministra Zipea o mogucem sastanku trojice predsednika Hrvatske, Srbije i BIH. Jer, u osnovi smatramo da je principijelni problem razrijesiti globalno pitanje na juznoslovenskim prostorima. Tu se, po nasem misljenju, pravi stalna zbrka i apriori se ide na neka parcijalna resenja koja samo produzavaju krizu. Nase su osnove: medjusobno priznavanje republika, odnosno novih drzava nastalih na juznoslovenskim prostorima, saglasnost za moguce mehanizme za povratak raseljenih i izbeglih lica na svoje i sankcionisanje ratnih zlocina. To su tri kljucna elemnta pod kojima mislimo da moze da se formulise mirovni sporazum i zaustavi rat. Poslije toga, iskljucivo politickim sredstvima, pregovorima, doci do nekih resenja.

• Da li se vracate u Sarajevo ohrabreni, kad je rec o zvanicnoj politici Beograda?

• Mi se vracamo ohrabreni za nivo poruka koje smo razmijenili i koje ce biti predmet kucnih analiza. Taj stepen uvjeravanja imamo, i ja zelim da verujem. U tom kontekstu sam ohrabren. A oko politike ...znate, rat nas je naucio da strasno puno sumnjamo. Zelim da vjerujem u generalne izjave vlasti u Beogradu da su se opredijelile za mirovno resenje, za zaustavljanje rata. Zelim da vjerujem u to, ali, da budem iskren, imam i sumnji ...s razlogom.

-Sta ocekujete da ce se narednih nedelja dogadjati u Bosni?

• U Bosni je dosta nervoze. Moram priznati, mi smo bili zateceni vijestima o obnavljanju ratnih operacija. Medjutim, isteklo je 4-oromesecno primirje, voditelji rata uvode nove takticke elemente i primjetna je nervoza. Ali, s druge strane je pojacana diplomatska aktivnost u posljednjih dvanaest, trinaest sedmica... vrlo je nezahvalno prognozirati. Proces ce dugo potrajati, ali mislim da ce se bitne odluke za zaustavljanje rata donijeti naredne tri do cetiri sedmice.

Nisu bez znacaja sarajevsko-beogradski kontakti.Javno je obijelodanjena poseta ambasadora BiH Beogradu, a evo i ja sam ovdje doputovao sa diplomatskim pasosem.

-Ocekujete li priznavanje BIH, od strane Beograda?

-Ocekujem, brzo. Ocekujem priznanje, to vam sigurno mogu reci, mislim da je to politicki realitet. Uostalom, BiH je priznalo stotinu zemalja i ocekivati je od vlasti u Beogradu da uvazavaju. Ocekujem da i pitanje sankcija bude uvezano u taj problem priznanja, ali problem je prioriteta- da li prvo skinuti sankcije, pa priznati BiH. Trazili smo ovdje u Beogradu od ljudi da razumiju stvari i sa druge strane. Jasno mi je da postoji sumnja oko namjera jednog dijela medjunarodne zajednice, kad je rec o skidanju sankcija. I recimo, ako je to tacno, ostaje politicarima da potrose neko vrijeme da to saniraju. Zauzvrat, gradjane BiH drze kao taoce u ratu i ljudi placaju glavama. O tome se debelo mora voditi racuna u Beogradu.

-Trenutno su ratne ofanzive u jeku. Iznutra gledano, postoje li raspolozenje da se oruzjem vrati ono sto je izgubljeno, kad je rec o bosanskoj vladi, vojsci, narodu?

• Mogu vam govoriti o procjeni. Opozicionim strankama, Srpskom gradjanskom vijecu ni na pamet nije da se oruzanim borbama dodje do reintegracije, vec iskljucivo politickim sredstvima. U Bosni nema srece, ako bilo ko koga pobijedi. Tad nema Bosne. I Srbi koji zive u Banja Luci, u Janji, u Brckom, Trebinju... imaju ista prava da se pitaju o sudbini BiH, kao i Srbi koji zive u Sarajevu, Zenici, Tuzli. Ali isto kao i Muslimani bilo gde sirom BiH. Ja vrlo cesto putujem po BiH. Poslije tri godine, svima je do grla. U Sarajevu se prelazi sa jedne na drugu stranu, i odatle dolaze vijesti da je rata preko guse. Problem je oligarhija. Sa druge strane, posto sam upucen u stavove vlasti, tvrdim da nema govora da se pravi priprema da se oruzano osvaja BiH. To sto se vode price o skidanju embarga... i politicari imaju prava na svoj izbor taktike.

• Kakav je bio razgovor u Patrijarsiji, sa patrijarhom Paavlom?

-Vrlo je znacajno sto je do tog susreta uopste doslo. Ne znam da li je poznat podatak da na nekih stotinu hiljada vjernika na teritoriji pod kontrolom vlasti BiH, postoji samo jedan i po svestenik. Mi smo dosli ovdje da prenijesemo zahtev Srpskoj pravoslavnoj crkvi da obezbijedi ljude koji ce izvrsavati obrede po njenim pravilima.

• Da li je postignut neki dogovor?

• Nazalost, nije. Da budem iskren, pocicemo kuci sa uvjerenjem da ne mislimo na isti nacin o tom problemu. Ja uvazavam stanoviste Patrijarha koji izrazava zabrinutost za , po njegovim pretpostavkama, mogucu bezbednost svestenika na toj teritoriji. Mislim da nije u pravu, znam da je on izuzetno dobro informisana licnost. Sa svoje strane tvrdimo da bi to bio najbezbedniji covek u BiH. A sa druge strane, principijelno je pitanje : dobro, da li bi sudbina vjerskog sluzbenika trebalo da bude ista kao i sudbina vjernika. Bojim se da nismo postigli razumijevanje.

• Kada je rec o susretima sa opozicionim strankama, udruzenjima...kako su oni protekli?

• Zelim da istaknem da smo imali mnogo razgovora. Sreli smo se sa Gradjanskim savezom koji je bio nas sjajan organizator, Novom demokratijom, SPO-om, sa strankom Dragana Veselinova, u Titogradu smo bili sa liberalima, u Novom Sadu sa grupom opozicionih partija koje su se izjasnile za mirovni plan Kontakt grupe. Mi znamo da je politicka scena mnogo raznorodnija u Srbiji, ali u ovom trenutku, u ime nade da cemo ovaj posao nastaviti, bilo nam je vrlo bitno da situiramo razumijevanje u tom krugu politickih stranaka. Ja sam izuzetno zadovoljan tim razgovorima, ne samo zbog razumijevanja, vec zbog dubokog analitickog pristupa koji smo ostvarili. Vracam se prepun korisnih informacija.

• Da li su vas u Beogradu cesce pitali kako je ziveti u opsednutom Sarajevu ili kako je Srbima u Sarajevu?

• Kako je Srbima. Vise bih volio da su pitali kako je u Sarajevu. Mada su mnogi pitali kako je bas u Sarajevu i BIH. Eto i to je mali znak da u startu, umesto otvorenosti za sve teme, vi registrujete sitnice na koje ranije niste obracali paznju. Ta distinkcija ima veliko znacenje. Prije pet sest godina na to niste obracali paznju. I krije mnogo toga sto danas svi preispitujemo u sebi. Srbi u Sarajevu i Sarajevo je meni jedno te isto. Bogatstvo je sto ti Srbi zive sa nekim drugim ljudima koji su sticajem okolnosti odredjeni kao Muslimani, Hrvati, Jevreji... Zato postajete osetljivi kad vas neko pita samo za jednu grupu ljudi....

A odgovoricu vam i za jedne i za druge. Laze vam svako ko kaze da mu je dobro. U ratu ne moze biti dobro. Granate kad padaju, ne znaju za ime i prezime, stradaju svi. Svima treba humanitarna pomoc. Secate se knjige "Kvaka 22" koju smo citali kao fikciju? Mi sada nju zivimo. Sav njen sadrzaj imate u Sarajevu i on je sjajno raspodijeljen na sve njegove stanovnike . To su problemi koje cemo rjesavati u Sarajevu, necemo u Beogradu.

• Iz Sarajeva dopiru razlicite informacije, jedni govore da je sacuvan kosmopolitiski duh, koji svi pamtimo, drugi da je Sarajevo promenjeno i da nikada nece biti kao sto je bilo.

• U Sarajevu se poslednjih meseci sa gnusanjem prihvata taj termin "sarajevski duh". Previse se kod neadekvatnih licnosti ispira taj termin, a nama je strasno dragocjen. Ne da je ostao, vec je postao u neku ruku rezultat inata. Evo nekoliko cinjenica. U Sarajevu imate u Kamenom teatru za tri godine preko hiljadu stotinu predstava sto je ranije bila desetogodisnja produkcija. U Sarajevu ne mozete dobiti unapred deset dana termin da igrate mali fudbal. U Sarajevu svira filharmonija usred srusene Vijecnice. U Sarajevu u zadnjih godinu i nesto dana sklopljeno je preko 180 mjesovitih brakova. U Sarajevu rade sve tri konfesije, kao i prije rata. U Sarajevu je obnovljena jedna pravoslavna crkva. U Sarajevu igraju Nadrealisti i jednim delom su bili zabranjeni, kao pre 10 godina. Pokrenuto je preko 140 listova. U Sarajevu, koji je najveci zatvor na svetu, ljudi su najobavesteniji ljudi na svijetu. Moram priznati da sam bio iznenadjen kad su Beogradjani hteli da nam ispricaju kako je u Beogradu i Srbiji. Morali smo ljude upozoriti da mi odlicno znamo kako je ovdje. Postoje sest tv programa i svako vece gledamo

1. program beogradske televizije, na paljanskoj tv gledamo prvi dnevnik RTS, dopru do nas i Vreme i NIN i Nasa Borba...gledamo HTV, imamo svoja tri tv programa, devet radija od kojih svaki prenose strane emisije na juznoslavenskim jezicima, Radio free Europe, RFI, BBC, Glas Amerike.... Kad sve to saberete, Sarajliju vise ne mozete prevariti.

• Da li mislite da je politicki realna jedinstvena BIH?

• Pricati o politickoj realnosti kad puske donose odluke, stvarno je tesko. Mi spadamo u kategoriju ljudi koji nisu kumovi ovom ratu. I zbog toga nemamo moc ni da ga vodimo, ni da ga zaustavimo. Nasa prednost je da imamo intelekta. Ljudi od pameti nikada nisu zeljeli ovakav razvoj situacije. Sa druge strane, mi mnogo bolje od drzavnih ljudi poznajemo bice BIH. A on u sebi sadrzi mjesanac kultura, vjera, iskustava i bogatstava. Problem je kad neki ljudi nisu u stanju da to apsorbuju, pa naprave antagonizme koji dovedu do mrtvih glava. Stoga mi stvarno vjerujemo da je jedina logicna varijanta, ja necu reci realna, vec logicna, jedinstvena BIH. U svakoj drugoj varijanti vi morate nekog iseliti iz kuce. Mozes ti njega odvesti u zatvor, ubiti ga, ali ostaju njegova djeca, pa je logicno ocekivati da se ta djeca jednog dana pobune. Nerealno je BiH dijeliti, jer ce to znaciti ponovo neki rat. MI smo se rodili tamo, i najbolje znamo sta nam odgovara. Moraju se Muslimani vratiti u svoju Focu, na svoje, moraju Srbi s Majevice uci u svoja sela, moraju se Hrvati vratiti u svoj Vares. Da ne licitiramo o Banja Luci, Travniku, o Bijeljini, o Livnu, Kupresu , o Capljini.. Mi smo pobornici projekta koji je logican.Zauzvrat, moze realnost biti da vi mene sutra odmaknete od nekoga 50 km. Time vi niste nista razrijesili.

• Kakav je ustavni polozaj Srba u BiH?

• Od marta prosle godine se pred Skupstinom nalazi amandman Srpskog gradjanskog vijeca koji ima za cilj da i Srbe u Federaciji ustanovi kao konstitutivan narod. Moram vas podsetiti da u preambuli Ustava pise da se radi o ustavnom uredjenju dijela teritorije BIH gde je vecinski bosnjacki i hrvatski narod, da bi u sljedecoj recenici stajalo da taj Ustav ostaje otvoren za Srbe na preostaloj teriotoriji, po zavrseetku mirovnog procesa. Dakle, radi se o jedinstvenom konceptu, koji mnogi javno zloupotrebljavaju jer jednostavno preskoce ovu recenicu. Metodoloski gledano, u konstitutivne narode su ubrojani za sada samo Bosnjaci i Hrvati. Bilo je prirodno da otvorimo to pitanje, potpuno svesni da je realizacija tog pitanja vezana za sudbinu politickih volja oko konacnog uredjenja BIH. Mi spadamo u one koji ustanovljenje Federacije na delu teritorije vide samo kao medjukorak do konacne reintegracije BIH. U tom kontekstu, cak i sada ,vrijedi pokretati to pitanje i za divno cudo u proteklih godinu dana niko nam se nije suprodstavio. Ali postoji spor kada to treba da se desi. Razgovori su u toku, prije tri sedmice bila je sednica Ustavne komisije. I kada gledate logiku argumenata, oni nisu osporeni.

Srpsko gradjansko vijece smatra da bi se takvim cinom unaprijedio proces reintegracije BiH i mnogim Srbima recimo u Banjaluci, Bijeljini, Trebinju...pokazalo na taj nacin kako se otavara perspektiva. Iz tog razloga cijeli taj proces ima znacaj, na tome cemo raditi .

-Koji susret vam je u Beogradu bio najuzbudljiviji? Susret sa mojom kcerkom, posle tri godine. Ona je meni i drzava i narod i sve. Hvala i svim prijateljima koje sam ovdje sreo. Volio bih da sam uspio da ih dodatno potaknem da jos jednom kod kuce promisle, mada nikom ne zelim nemirnu noc, a ja sam ponio niz ohrabrenja u Sarajevo. Videcemo sta ce biti.

-Kako cete se rastati sa kcerkom, hocete li je uveravati da cete uskoro biti zajedno ili cete joj savetovati strpljenje na duzi rok.

• Medju nama postoji jedan dogovor. Ja vjerujem u svoju kcerku, kao sto sam uvjeren da ona vjeruje u svog oca. A ja sam bio na testu ove tri godine. Bilo mi je izuzetno kad sam dozivjeo zagrljaj moje kcerke, to mi je bilo priznanje da se kao dva covjeka razumijemo. Odmah smo se dogovorili da se ponasamo normalno. Voljeli bi da se sutra nadjemo ponovo u istoj sobi za ruckom, to je nasa svetinja mala, ali hocemo ostati normalni ljudi sa obrazom, pa makar ovo i trajalo. Moja kcerka i ja smo tvrdoglavi Bosanci.

Branka Mihajlovic