ANTE ZVONAR, PREDSJEDNIK HDZ U TUZLI

KAKO UBITI TUZLU, I BEZ IKAKVIH ZASTO

Tuzlanska vlast je gradjanska pa je jasno da zeli unitarnu BiH. Lakse je sporazumiti se s nacionalistima nego s nacionalno neosvjestenim gradjanima. Sa SDA nismo imali nikakvih problema, ali ih imamo s gradjanskim strankama. Tuzla je antihrvatski grad, tvrdi predsjednik HDZ u Tuzli a potom dodaje da se vraca u Tuzlu jer mu je tamo dobro da bolje ne moze biti.

AIM, Sarajevo,22.05.94. Tuzla je ponovno u sredistu paznje. Nazalost, za razliku od dosadasnje role ostrva mira i madjunacionalne tolerancije u BiH ali i cjelokupnom prostoru bivse Jugoslavije, danas se u Tuzli prebrojavaju granate. Odmazda za poraze na bojisnici poznati je recept Mladiceve horde, toliko dugo primjenljivan na Sarajevu danas realiziran u Tuzli. S druge strane, nenacionalisticka gradjanska vlast u Tuzli pritisnuta je potpisnicima washingtonskog sporazuma koji taj papir dozivljavaju kao zeleno svijetlo za tuzlansku diobu vlasti na SDA-HDZ principu. Nacionalisticko partnerstvo jos jednom sinhronizirano udara na svoje najomrazenijeg protivnika - gradjane koji ih ne zele! Manipuliranje nacionalnim osjecanjima, kao najlaksi put do ostvarenja vlasti nad podijeljenim gradjanstvom, rezultira, primjerice, centralnom proslavom najveceg muslimanskog blagdana Bajrama upravo u Tuzli (uz prisustvo svih celnih vjerskih i SDA ljudi) ili sve glasnijom kuknjavom tamosnjeg HDZa o ugrozenosti tuzlanskih Hrvata. No, zadatak da se nacionalna svijest pred naredne izbore u BiH uspali do razine kada nepogresivo bira iskljucivo "svoju" stranku dopusta da se prave i takve konstatacije da su gradjanske drzave po pravilu unitaristicke, da je lakse pregovarati s nacionalistima nego s gradjanski orijentiranim ljudima, kako su evropski kodeksi demokracije neprihvatljivi za nas, pogotovu izborno pravo "jedan covjek, jedan glas" i jos mnogo slicnoga. Ante Zvonar, predsjednik HDZ u Tuzli upravo o takvim stvarima govori.

Dolazite iz Tuzle, no vase misljenje o tom gradu radikalno se razlikuje od svih dosadasnjih analiza. Sto vi to mislite o Tuzli?

-Tuzla je najegzaktniji primjer unitaristicke Bosne i Hercegovine.Mislim ona to i jest u svojo sustini i biti.Tuzlanska gradjanska vlast zeli gradjansku, unitarnu BiH. Onakvu kakvu su je zamisljali Muslimani. Nema nikakve razlike izmedju Alije Izetbegovica i Selima Beslagica. Apsolutno. Ja cak mislim da su oni radili u paru. Jer onakva BiH kakva je Tuzla, po uredjenju, ne vlasti, savrseno odgovara Aliji Izetbegovicu i Muslimanima. Odnosno njihovoj koncepciji demokratske, gradjanske drzave uredjene po svim normama Europe, ali bez naroda. Bez prava naroda.

Demokratska, gradjanska i po svim evropskim nacelima, kazete, a bez prava naroda. Zar je i to moguce?

-Pa, lijepo, jeste. Evo vidite, u Tuzli, recimo, to je veoma interesantno, svi novinari koji iz vana dodju, bilo da su novinari bilo da u ljudi iz politike, ili ne razumiju stvar ili ih se toliko mnogo i ne tice. Odu samo kod ove oficijalne vlasti, kod gradonacelnika Tuzle. I ono sto im on kaze o Tuzli oni prihvataju zdravo za gotovo. Ja necu da govorim o nekom drugom narodu, ja hocu da govorim samo o hrvatskom narodu, kojeg sam ja dio. Ne moze Selim Beslagic niti bilo tko drugi iz muslimanskog naroda govoriti u ime hrvatskog naroda. To je nedopustivo i, da budem grub, to je cista glupost.

Pa zar Selim Beslagic govori samo u ime Muslimana?

• U sustini, da, jer ne moze govoriti u ime Hrvata. Kako ce govoriti kad je Musliman. Cim kazete "Selim" to mu se po imenu vidi Ma, znam ja nasta se to sve svodi - na izbore zadnje, gdje su reformisti pobijedili i njega su izabrali za predsjednika Skupstine opcine Tuzla. A u medjuvremenu, za vrijeme rata, stvarnost se toliko radikalizirala da to vise ne lici na ono sto je prije bilo. I on zaista ne zastupa hrvatski narod, niti bilo koga drugog, sem jednog procenta muslimanskog naroda. Necu da kazem je li to vecina ili manjina, ali to je cinjenica. Sustina stvari je u tome, u tom njegovom politickom konceptu. Pa on je zato i dolazio u sukob sa strankom SDA i Alijom Izetbegovicem.

Otkuda, sad, sukob Beslagica i Izetbegovica ako su oni, kako velite, isti?

• Pa cujte, to je sad lako objasniti. Dok je stranka SDA gurala opciju muslimanske nacije, nije htjela da cuje o Bosnjacima kao naciji, ovaj je to zagovarao stalno. To je cinjenica. E sad kad je doslo do promjene, u prvom redu u vjerskom muslimanskom korpusu, prvi posjet reisa njihovoga Ef. Mustafe Cerica bio je u Tuzli, kad je on javno rekao da su Muslimani Bosnjaci, onda je nastalo cudjenje medju ovim pravim Muslimanima: sta se to zbi odjednom, preko noci? Ali, morali su da prihvate to sto im je naredjeno u prvom redu iz vjerskog vrha muslimanskog. To nije politicka odluka. Prelaz Muslimana u Bosnjake je odluka muslimanskog vjerskog vrha, to nije odluka Alije Izetbegovica. To je pdluka islamske Uleme na celu sa ef. Cericem a Alija Izetbegovic je dio toga svega. On je laik, ako me razumijete sta hocu da kazem, kad mi gledamo sebe. On je laik, on je, on je... laicki ulema! I on je dio toga tijela i normalno je da je i on to prihvatio i da ce to sad sprovoditi. Stranci SDA je izuzetno stalo da se osvoji Tuzla na politickom planu, da Tuzla bude u vlasti SDA. Znaci da opet bude u muslimanskoj vlasti, samo malo drukcijoj. Recimo kao kad bi ovdje u Zagrebu SDP drzala vlast a HDZ htjela da je osvoji. Sva razlika je u tome. Nema druge razlike.

Dakle, vi mislite da se politicki koncept Izetbegovica i gospodina Beslagica ne razlikuju?

• Pa, znate sta je, u pocetku je tu razlika bila. Koncepcija Selima Beslagica, ali i stranke koju on zastupa, je da smo mi svi Bosanci, nema Hrvata, Nema Srba. Bosanci katolicke, pravoslavne ili islamske vjeroispovjesti. Ja se dobro sjecam kad je poceo rat Selim Beslagic je javno rekao, sto je ponavljao vise puta i to je njegovo pravo koje ja ne osudjujem, da je on samo Bosanac islamske vjeroispovjesti i nista deugo. I ta politika, ta koncepcija, je negirala pravo hrvatskom narodu.

Da li vam je sputavala vjerska i nacionalna prava?

• Ne, ne, ne to. Sputavala nam je konstitutivnost, da je hrvatski narod konstitutivan narod u BiH. I njegova koncepcija je bila da takav narod, maltene, ne postoji i ne moze ni biti konstitutivan u BiH, vec samo Bosanci katolicke vjeroispovjesti. To je sustina. Ja sam s njima od pocetka rata, bio sam clan Ratnog predsjednistva i ja to veoma dobro znam. Tu je problem. Po njima su Hrvati nesto sto zivi u Hrvatskoj, a u Bosni katolici.

Vi ste, velite, sve vrijeme bili clan tuzlanske vlasti, do prije mjesec dana. Znaci li to da ste vi i vasa stranka koja je participirala, dakle, u vlasti, svojom sposobnoscu i snagom sprijecili da se i tamo dese sukobi Hrvata i Muslimana, odnosno Bosnjaka?

• Pa, zapravo... Ja bih se jos vratio na glavnu temu. HDZ, a vjerujem i vecina Hrvata u BiH, mi nikad niti smo zelili niti zelimo BiH da bude kao sto je Tuzla. Jer onda Hrvati ne bi bili ni nacionalna manjina. Ne moze vlast u Tuzli da sebe prezentira kao vlast koja se bori da takva bude sva drzava a da uvodi bosanski jezik, bosansko pismo i da eliminira u potpunosti hrvatski narod i jezik, odnosno da odredjuje hrvatskom narodu nesto sto on ne zeli.

A imate li vi svoja sredstva informiranja u Tuzli?

• Mi imamo "Hrvatski glasnik", novinu koju izdajemo.

Da li nesputano izlazi s obzirom na uvjete u gradu o kojima govorite?

• Da, izlazi sasvim slobodno a sada je upravo je pri kraju i formiranje hrvatske radio-postaje u Tuzli. To ce biti radio stanica Hrvatske zajednice "Soli". Sav taj posao oko toga, i oko preduzeca "Soli" gdje sam ja predsjednik Upravnog odbora a gospodin Tomic clan UO, Drago Juric je direktor i jos dva clana UO, - mi smo taj finansijski stozer finansiranja tih hrvatskih organizacija u Tuzli, od brigade dok je bila tamo pa sad do "Hrvatskog glasnika", Hrvatskog sportskog drustva "Zrinski" koji ima pet klubova, Hrvatskog kulturnog drustva "Napredak" i velikoga pjevackoga zbora, tamburaskoga orkestra, tako da bih rekao da sve sto dise s hrvatskim predznakom u Tuzli to finansira pre... poduzece soli. Onda smo jos osnovali pored Karitasa i karitativnu organizaciju Bratski dar "Soli" i to sve djeluje na takav nacin zato sto nismo mogli imati nikakvu pomoc, niti finansijsku niti materijalnu, to moram reci, niti iz Zagreba, iz Hrvatske, niti iz Herceg-Bosne.

Po svemu sto ste nabrojali, u takvoj, velite, gradjanskoj a unitarnoj Tuzli, opet imate dosta organizacija koje nesputano djeluju.

• Jeste, jeste. To je cinjenica. Ja moram biti realan pa reci da je to zasluga i ovakvog koncepta uredjenja vlasti. Ustvari, ne koncepta same vlasti nego koncepta tih ljudi, odnosno gospodina Beslagica koji je nacelu tih ljudi, a koji su dopustili i u vrijeme najzescih sukoba Hrvata i Muslimana, djelovanje svih tih hrvatskih organizacija. Ali, po meni nije primarna bila njihova takva odluka nego nas rad, kvalitet i cvrstina HDZ u Tuzli i u toj regiji. Slucaj sa Zenicom je vec sasvim drugaciji. Tamo je hrvatski korpus u politickom smislu u potpunosti razbijen.

A zasto? Ne mislite li da je to zato sto u Zenici na vlasti nije gradjanska stranka poput Beslagiceve vec SDA?

• Ma ne, uopce. Pa znate, mi u hrvatskoj zajednici "Soli", odnosno u regiji sjeveroistocne Bosne, odlicno suradjijemo sa SDA i nismo nikada problema s njima imali.

Dakle, partnerstvo vasih nacionalnih stranaka nije se nikad prekidalo?

• Da, nikada, cak i u vrijeme najzescih sukoba u srednjoj Bosni nije bilo prekinuto.

Proizilazi da imate vise problema s gradjanski orijentiranim Muslimanima,s nacionalno "neosvjestenima" kako se to veli, nego li s nacionalistima?

• Jest. E, upravo tako! To je taj problem i zato je i gospodin Beslagic imao najvise problema , u pocetku, sa SDA. On je bio Bosnjak, a ovi iz SDA su Muslimani. E, sad su svi Bosnjaci i sad se bore samo za vlast, ko ce biti na vlasti. Nema vise bitke oko koncepta, one je realiziran i odredjen. Sada je ovdje federacija izmedju Hrvata i Bosnjaka, a zne se ko su Bosnjaci. Tu vise nema igre i skrivalica. Jer u Turskoj su svi koji su iz Bosne - Bosnjaci. Oni se tamo smiju i sprdaju se kad im neko spomene da je Musliman po naciji.

No, jos mi niste odgovorili kako objasnjavate tako silovite sukobe u srednjoj Bosni gdje je vlast bila u rukama kolalicijskih partnera HDZ i SDA, a Tuzla je toga postedjena?

• Pa znate, Tuzla je u startu bila definirana kao muslimanski prostor. To je bila osnovna stvar i mi smo to shvatili. Prije nego sto je poceo rat u BiH vrh HDZ u Tuzli je znao da je Tuzla tako definirfana i sa srpske i sa hrvatske strane, i ludo bi bilo zapoceti rat protiv Muslimana u Tuzli. Mi smo se radije odlucili da rasformiramo 115. HVO brigadu nego da idemo u sukob, da se rusi grad i da strada hrvatski narod.

Nesto poput pragmaticne odluke?

• Da, i ovo danas sto se dogadja pokazuje da smo izvukli sedmicu na lotu! U pravom smislu rijeci.

Zasto takav pragmatizam onda nije sacuvao i sredisnju Bosnu vec samo Tuzlu, ako je uistinu to razlog?

• Zato sto tamo nije bilo pragmatizma sa muslimanske strane. Da su Muslimani bili pragmaticni kao mi bio bi sacuvan i Mostar i srednja Bosna. Ali, osnovni sukob Muslimana-Bosnjaka i Hrvata je razlicita koncepcija uredjenja BiH. I kad se nadju na suzenom prostoru dvije vojske, dva zapovjednistva s dva razlicita koncepta, nema sta drugo nego ici u sukobe.

Da li je osim vas jos neki clan HDZ participirao u gradskoj vlasti i kako su se donosile odluke, preglasavanjem mozda?

• Jasno, preglasavanjem. Ja nisam imao nikakvu mogucnost odlucivanja. A tu i jest problem. Narod se ne moze nadglasati, a gospodin Beslagic je jos instalirao svog dopredsjednika koji je po imenu i prezimenu Hrvat, izjasnjavao se kao Jugoslaven, pa Bosanac i sad je vjerojatno Hrvat jer nema sto drugo biti. Ne moze biti Bosnjak jer ga ljudi odmah smatraju Muslimanom, a ne moze ni Jugoslaven. A Beslagic je nakon postavljenja na mjesto predsjednika opcine doveo za svog zamjenika i jednog Srbina iz Demokratske srpske stranke koji mu je prvi okrenuo ledja i napustio ga kad je poceo rat. Njemu nije bilo ni na kraj pameti da za dopredsjednika izabere nekog zaista iz hrvatskog naroda koji je drugi narod po velicini. U sustini, tuzlanska vlast na celu sa tuzlanskim vrhom je, rekao bih, genetski antihrvatska. To je uvijek bila projugoslavenska vlast, a onda i prosrpska.

Recite da li se Beslagic, barem, pozivao na izborne rezultate u Tuzli kada je promoviorao ljude oko sebe?

• Ne, nikada.

Dakle, Beslagic je ometao vase ucesce u vlasti bez obzira na, pretpostavljam, premocne izborne rezultate vase stranke.?

• Pa nije bas... Gledajte, HDZ nije imao velike izborne rezultate, ali nije problem u tome. Ako su pobjedili vec reformisti, nisu pobijedili Muslimani, jer predjednik njihove stranke u Tuzli je Hrvat.

To je onaj o kome ste govorili da nije pravi Hrvat?

• Ne, ne. Ovo je jedan drugi. Ali, za njihovu stranku kao i za SDP su glasovali i Hrvati. Recimo Hrvati su HDZu dali Hrvatskih glasova 25 posto, znaci da je 75 posti Hrvata glasovalo za gradjanske stranke. Isto je tako puno za njih glasovalo i Muslimana i Srba. I to treba postivati jer je to cinjenica. Ali, ako je vec tako i ako je to gradjanska drzava sto bi Selim Beslagic bio uopce predsjednik. Zasto, ako se radi o gradjanskoj drzavi? Sto to ne bi mogao biti neki Hrvat ili sto nisu izabrali nekog Srbina?

Zar nije mogao Selim Beslagic biti izabran po svojim sposobnostima, a ne imenu?

• Dobro, hadje da je on slucajno izabran po sposobnostima, ali sto je morao i predsjednik vlade biti Musliman? Pa tajnik Musliman, sef policije ili predsjednik suda, sef financija? Kakva je to onda gradjanska drzava? To je onda gradjanska, sto ona i jeste, muslimanska drzava. Hrvatska nije. Jer po svoj logici stvari ako je predsjednik opcine Musliman, predsjednik vlade je morao biti Hrvat, a ne opet Musliman.

A da li su i predsjednik opcine i predsjednik vlade iz iste stranke koja postavlja, eto, samo Muslimane, ili ne?

• Ne, ovaj predsjednik vlade je iz SDPovac a ne reformista, ali sve je to namjesteno tako. No, sad su se i oni prepolovili, otislo im je dosta ljudi u SDA, recimo taj sef policije.

Vi, znaci, nemate nikoga u vlasti,cak i ono sto bi vam po tankim izbornim rezultatima mozda i pripadalo?

• Zapravo, imamo jednog clana HDZa koji je pomocnik dopredsjednika vlade za drustvene djelatnosti. Ali to nije jaka funkcija.

A zasto vi niste vise u Ratnom predsjednistvu Tuzle?

• Vidite, postojao je sukob medju Muslimanima, pa je Alija Izetbegovic donio jednu uredbu da stranke koje u opcinama imaju ispod 6 posto glasova, a HDZ je u Tuzli dobila samo 5 posto glasova od ukupnog birackog tijela, moraju izici iz Ratnog predsjednistva koje je prije formirano. Tako je SDA zeljela da makar ove iz LBO i SDP eliminira. Time smo i mi slucajno zakaceni. To nije neki veliki problem. Ja to zapravo gledam ovako
• mene je Alija Izetbegovic postavio i on me sada i razvlastio, pa je to u redu.

Da li cete ici u koaliciji s SDA na izbore?

• Mi cemo, mislim, na izbore ici samostalno, pa cemo vidjeti kako ce se stvari dovijati na drzavnom vrhu. Mi smo dio ukupnoga HDZa pa cemo tako i odluciti. Kad se izbori zavrse vidjecemo sta ce se desavati na nivou BiH. Ljudi pretpostavljaju da ce opet pobijediti SDA i HDZ, ali teoretski moze i netko treci. Ustvari, HDZ ce ici sa onim tko bude od interesa za hrvatski narod u Tuzli.

Nije li Washingtonski sporazum razbio dosadasnje nacionalne koncepcije HDZ i SDA te, zapravo, tako potvrdio postulate na kojima pociva tuzlanski mir?

• Znate sta, glavni oslonac za mir u Tuzli su Hrvati, odnosno HDZ i HVO, jer nikdje nije izazvala rat vecina, jer ona za to nema potrebe i njoj je u interesu da sacuva mir. Kao sto je to bilo u srednjoj Bosni i Mostaru gdje su Muslimani, kao manjina, izazvali rat. Tu je HDZ osvojio vlast i nije zelio rat. Onaj tko nije imao vlast taj je htio da je svoji.

Da li su se Hrvati iseljavali iz takve, muslimanske, Tuzle?

• Ne, nije mnogo Hrvata otislo. Mislim da se iselilo vise Muslimana nego Hrvata. Tuzla je specificna opcina. Tako mali broj Hrvata, negdje oko 15 posto, ima u gruntu 65 posto opcine Tuzla. Muslimani su samo u onom urbanom dijelu, u centru, a sva okolna sela, osim Majevice gdje su Srbi i odakle se granatira Tuzla, su sve Hrvati. No, ono sto je najbitnije jeste da Beslagiceva ali i Izetbegoviceva politika ima princip - jedan covjek jedan glas - i to je temeljni princip te politike. Jedan covjek, jedan glas!

Valja kao i u svim normalnim, dmokratskim drzavama?

• Jest, ali to je njihov temelj. I sta bi Hrvati onda bili u takvoj BiH. Ono sto su i u Tuzli - gradjani, ali bez nacije kao prvenstvenog prava.

Vracate li se u Tuzlu?

• Da.

Pretpostavljam da iste stvari i tamo govorite...

• Kako da ne, i gore!

Imate li, onda, kakvih osobnih problema sa takvom tuzlanskom vlascu?

• Moram priznati da nemam. Niti ja, niti moja obitelj. Nikakvih.

Mozete li uporediti polozaj sarajevskih Hrvata i vas u Tuzli.

• Pa, Hrvatima u Sarajevu je losije iz jednog prostog razloga sto je grad mnogo stradao, puno je mrtvih, sve je razoreno. I u tom im je pogledu gore. No, u ovom drugom smislu nama je bolje. Tuzla je po aktivnostima Hrvata grad broj jedan u muslimanskom dijelu BiH. Sarajevo je iza Tuzle. Mozda je to nepoznanica mnogim Hrvatima izvan, ali Tuzla je veoma jak hrvatski centar i u intelektualnom, i u politickom, i u gospodarstvenom smislu. Tuzlanski Hrvati komotno mogu voditi vladu jedne republike, bez ikakvih problema. Tuzla je najhrvatskiji grad u ovom dijelu BiH.

Da li je tocno da su tuzlanski Hrvati zapravo zaboravljeni od strane hrvatskih institucija na razini republike BiH?

• To treba nas pitati, da se cuje sta o tom kazu Hrvati Tuzle. Mi to nikada nismo mislili. Na kraju krajeva, i zasto bi? Ako cu ja zivjeti u Tuzli onako kako zivim, i meni ne moze biti bolje nego sto jeste, zasto bi mi bilo krivo ako je vama bolje, a vi ste Hrvatica. Meni je drago da je negdje vama bolje, jer meni ne moze ni u koj soluciji biti bolje. Meni nece biti bolje ni sad nego sto mi je bilo!

Drazena Peranic