SPASITI ONO MALO DUSE

Intervju s Franjom Topicem, predsjednikom Hrvatskog kulturnog drustva "Napredak"

AIM, SARAJEVO, 04.03.1994. Dr. Franjo Topic, predsjednik Hrvatskog kulturno prosvjetnog drustva "Napredak" rodjen je 1953. godine u Novom Travniku, tamo zavrsio osnovnu skolu, gimnaziju u Subotici, teologiju u Sarajevu, postdiplomski studij u Rimu gdje je i doktorirao 1985. Nakon toga vraca se u Sarajevo, predaje fundamentalnu teologiju, objavljuje clanke suradjuje s komitetom "Islam u Evropi" a 1990. postaje predsjednik "Napretka".

AIM: Vi predajete fundamentalnu teologiju a danas rijec "fundamentalizam" ima sasma drukcije konotacije.

Topic: Da, sjecam se jednog okruglog stola na islamskom fakultetu

1. godine s temom "Fundamentalizam, sto je to?". Nazalost, danas je to poprimilo politicka obiljezja, svakodnevnu uporabu bez argumenata. Fundamentalizam je vracanje korijenima, a naravno svaka religija, filozofija, duhovni pokret, misao ili ucenje su ljudski, dakle, jednim dijelom podlozni ljudskim promjenama pa je normalno udaljavanje od izvora. Zbog toga u svakoj religiji postoji pokret vracanja na izvor. No, treba uvijek razlikovati sto je bitno a sto sporedno. Bitna istina je Bog, u katolickoj crkvi Isus Krist, a njihove formulacije i izricaji su cesto podlozni vremenu, promjenama. Kao kod oraha, gdje se jezgro ne smije mijenjati a ljuska se oblikuje i mijenja. AIM: U kojoj mjeri je danas, po vasem misljenju, prisutan pokusaj instrumentalizacije religije te pokusaj stvaranja teoloskih drzava na bosanskohercegovackim prostorima?

Topic: Sa stanovista politicara gledajuci, to je sasma normalno. Svatko od njih zeli imati sto vise snage, moci, ujediniti sve duhovne, materijalne, ekonomske i druge resurse a jedan od bitnih momenata covjekova zivota je religija, te postoji zelja da im i ona sluzi. Mnogi su se carevi u povjesti proglasavali Bogom, cak i u ateizmu. Sjecam se kod Djilasa u biografiji o Titu kako spominje da je i on negdje od neba predvidjen, poslan. Dakle, onaj tko ima moc zeli da mu sve sluzi i potkrepljuje tu moc, a ako religija stane na stranu toga ona dobija jedno sasma drukcije znacenje, drugi pecat tog vremena. Mocnici su latentna napast za religiju.

AIM: Predsjednik ste Hrvatskog kulturnog drustva "Napredak". Kako drustvo danas u ovom ratu u BiH djeluje?

Topic: U ovoj kataklizmi koju je rat sa sobom donio, mi smo u "Napretku" smatrali jos vecom svojom obavezom da se jace angaziramo, vise radimo i pomazemo ljudima na razlicite nacine. Recimo, organizirali smo prvu, da je tako nazovem, kulturnu manifestaciju u ratnom Sarajevu, u svibnju 1992. godine sa sarajevskim glumcima, imali smo preko 20 koncerata ozbiljne glazbe, imamo zbor "Trebevic" od 91 clana koji je jedno vrijeme bio jedini zbor u gradu, izdali smo sest knjiga u ratu, nedavno kalendar-knjigu preko 400 strana koja je, evo, u Sarajevu, zidni kalendar s temom izbjeglica, imendanski kalendar, dzepni. Radili smo dosta i s drugim udruzenjima, pravili tribine, a imamo i svoja razlicita udruzenja, zdravstvena, muzicka, udruzenja vezana za zbornicu "Napretka" s 360 uglednih clanova i prosvjetno udruzenje. Naravno, zbog izuzetno teske humanitarne situacije u gradu i taj se segment nije mogao izbjeci, tako da je preko "Napretka" podijeljeno na tisuce paketa, kako osobnih tako i onih za razne oraganizacije i udruzenja. Takodjer, dijelimo i gotove objede i sada smo, zajedno s Vrhbosanskom bogoslovijom, u ovome ratu podijelili 95 tisuca objeda. Naposljetku, krenuo je i nas mjesecnik "Stecak", a dionicari smo i radia Vrhbosna. Sve ovo je nas konkretan prilog obrani ove zemlje od zla. Jer, nije samo oruzje sila, mada su ga se mnogi prihvatili, cak i mnogi koji ga nisu zeljeli. Ali, shodno onoj "tko se maca laca od maca i gine" mislim da mac nece imati zadnju rijec. Znam da sada to mnogima izgleda kao jedino sredstvo ali to nije ono glavno, najosnovnije za covjeka. Mi imamo svoj bosanski identitet, mnogi to ne mogu razumjeti, mi volimo ovaj grad i ostajemo ovdje. To nije nikakva floskula, vec poruka iz nase duse.

AIM: Volite istinski Bosnu?

Topic: Ja ne dozivljavam kao opterecenje ovu nasu multikulturnu, multireligioznu Bosnu, nego kao jedan mozaik i zelio bih da onaj dio koji u tom mozaiku cini hrvatska kultura, ti mali kamencici u njemu, uvijek traju i uljepsavaju ga. Da cine jedan normalan ljudski zivot.

AIM: Ipak, koliko mislite na Bosnu i Hercegovinu kao drzavu u njenim medjunarodno priznatim granicama a koliko na jedan uzi pojam crkvene Vrhbosne?

Topic: Pa, mi mislimo i jedno i drugo. Mi ne odlucujemo o politickim granicama, ali nasa je crkva ovdje vec 905 godina, kako potvrdjuju prvi pismeni zapisi o tome, a to nije samo povjesni fakat ili sentimentalna cinjenica, vec ima dublje znacenje koje ubraja sve ono sto cini nasu prisutnost ovdje. Zapravo, nasa crkva je na ovim prostorima duze negoli, primjerice, u Zagrebu, i to mnogi ne znaju i iznenadjuju se tom cinjenicom.

AIM: Mnogi ljudi koji izlaze iz ovog sarajevskog pakla, recimo hrvatske nacionalnosti, istovremeno su tamo gdje dodju i ambasadori dobre volje i ambasadori zla. Ljudi iz katolicke crkve, koji se permanentno vracaju u grad, iznova su ambasadori dobre volje na hrvatskom informativnom prostoru.

Topic: Nije nikakva tajna da je hrvatski medijski prostor izmjesten iz Sarajeva, jer nema niti jednog dopisnika u gradu, niti HTV, niti jedna vodeca drzavna novina. Zbog toga hrvatska javnost ne raspolaze pravim informacijama i ne moze donositi tocne sudove. To ide cak do te granice da se pretpostavlja da nas ovdje uopce vise i nema, da nista ne cinimo itd. Bio sam nedavno u Zagrebu i kada sam ljudima pricao da pokrecemo list, cudno su me gledali kao da sam s Marsa pao medju njih. Nazalost, ima ljudi koji odlaze iz Sarajeva i prezentiraju poslije krive informacije o gradu, ali uvijek ima i nas koji cemo reci istinu o Sarajevu. Tko ode, otisao je zbog nekih svojih razloga, ali nitko nema pravo onima koji su ostali dodatno zagorcavati zivot. No, Bosnu uistinu nije lako nekome sa strane objasniti. Bosna je jedna zagonetna zemlja.

AIM: Kako biste, recimo nekom strancu, objasnili polozaj Hrvata u BiH?

Topic: Vrlo tesko. Ja sam ljetos, kada su poceli ovi sukobi izmedju HVO i Armije BiH, rekao da je BiH postala "bermudski trokut", a to onda znaci da i ljudi poput brodova nestaju neznajuci zasto i kako, bez objasnjenja. Logika vise nema veliku ulogu, argumenti malo sto znace, te je vrlo tesko odrediti nasu poziciju u svemu tome. Rat remeti gotovo sve drustvene norme, vrednote i okvire, pa je poremetio i nas, tako da smo sigurno u jednoj tesko zaokruzljivoj, definirljivoj situaciji. No, nevolja BiH je nevolja svih ljudi. Kad padne granata u Sarajevu, onda ne pati zbog nje Hrvat, Srbin ili Musliman, vec pati covjek, a sve nas boli jednako ova nevolja. No, ono sto bih ja zelio istaci su elementarni principi poput prava da covjek zivi tamo gdje hoce, a ne da ga politika seljaka iz jednog kraja u drugi. Naravno, seljenja je bilo i bice do kraja svijeta, ali mislim na neka normalna, prirodna seljenja. Prisilna seljenja ce nas iskorijeniti. To je poput biljke, mozete je presaditi samo u odredjeno vrijeme i na odredjeno mjesto, u protivnom ugine. Dakle, u prirodu i prirodne zakone se niko ne smije ogrijesiti, inace ce se ogrijesiti i o samog sebe. U ovoj nasoj Bosni najveci je problem i za Hrvate i za druge narode, kako pomiriti principe i realnost? Jer, bez obzira kakve principe pred sebe stavili u politici, ako oni ne korenspodiraju sa stvarnoscu, nikada se nece moci odrzati.

AIM: Nedavno su se bosanski Hrvati, prije svega Hrvati Posavine i srednje Bosne, izjasnili o svojem vidjenju Bosne, onakve kakvu je zele, s neprekinutim nitima s drugim narodima. Da li je rijec o njihovim pukim zeljama, jer im sila ne "ide na ruku" ili je to povjesna realnost?

Topic: Nazalost, sve se cini kako je oruzje u ovo doba jedina realost koja odlucuje u vecini slucajeva. No, ono ne moze ostati s nama za stalno. Tesko je ljudima koji misle drukcije, dugorocno, govoriti bez argumenta oruzja i sile. Jer, ovdje se prihvaca samo ono sto je neko silom osvojio, sto je i za nas i za medjunarodnu zajednicu pogresan pristup. Treba istrajavati na nekim drugim stvarima izvan oruzja i sile, jer ako sila ostane dominantan pristup problemima i jedini princip, srusicemo sve norme i zasto onda jednom ne bi opet ratovale Francuska i Njemacka, primjerice, ili druge zemlje. Zlo je, nazalost, ovdje veliko i puno je gluposti ucinjeno. Potjecem s podrucja srednje Bosne gdje se danas proljeva i krv Hrvata i Muslimana. Stalno govorim da se mora sve poduzeti da se rijesi pitanje srednje Bosne. Mrtve vise ne mozemo vratiti medju nas, ali jos mozemo sprijeciti da iza nas na tim prostorima zavlada dugogodisnja mrznja u ljudskim dusama i ljudskim srcima, koja ce im odredjivati zivot. A on takav ne moze biti lijep.

AIM: Koja je funkcija Hrvatskog koordinacionog odbora ciji ste i vi clan?

Topic: Taj odbor je, nazalost, nastao upravo iz nevolje. Svi se mi angaziramo da spasimo makar jedan ljudski zivot, makar ono malo duse sto nam je ostalo. Ima previse zla i krvi da bi se sutilo. Ljudi dobre volje udruzili su se da profiliraju nase opce interese, ali ne politicke kako to mnogi prevode, nego zivotne. Meni ne pada na pamet da se bavim politikom, ali mislim da je moja duznost da pokusam da ucinim koliko mogu i radi sebe i radi drugih. Kada umiremo, gladujemo, bolujemo, to za nas vise nije politika vec opstanak, pusti zivot. Ipak, koordinacioni odbor je stalni "ples na zici". On nema nikakvu vojsku uz sebe, osim nase volje i rekao bih mudrosti, a bili smo napadani i u Hrvatskoj i u Hercegovini, pa i ovdje. To nije nikakva nadstranka ili nova politicka organizacija vec zivotna organizacija HOS-a, sto znaci Hrvatski Odbor Spasa! Jednog dana, ipak, i ovaj rat ce zavrsiti. Treba spasiti ono pozitivno u svima nama sto je ostalo, a svo zlo ce se objelodaniti. Zavaravaju se oni koji misle da se nesto moze sakriti, na koncu ce se sve znati. Istina je spora ali dostizna.

AIM: Najveci broj ljudi koji su se pozivali na narod, na volju naroda, obicno su bili najveci demagozi, oni koji su svoje osobne frustracije pokusavali realizirati kroz poziciju "vodja narodnog interesa". Danas se ti narodi, pod njihovim vodstvom, ubijaju. Da li je moguce pomirenje poslije ovolikog zla?

Topic: To je moja najveca misija, i ako Bog da kad se rat zavrsi, istrajavacu na tome. Znam koliko to sada izgleda iluzorno i tesko, recimo borcima i s jedne i s druge strane dok se gledaju kroz nisane, ali to je moguce. Kada bi ovog momenta celni ljudi, od politicara do vojnih zapovjednika, pa i vjerskih poglavara i kulturnih djelatnika, kroz medije propagirali suzivot, on bi se vrlo lako mogao uspostaviti, odnosno vratiti ponovno. Ja duboko vjerujem u to, jer kad sve prodje, kada se oni koji ratuju uvjere da ratom nista nece ostvariti, da zlocini nista dobrog ne donose, moracemo ponovno nalaziti putove koji nas vode u zajednicki zivot.

AIM: Koliko su hrvatski drzavni interesi. onako kako su danas definirani u drzavi Hrvatskoj, prema BiH u suprotnosti s realnim interesima hrvatskog naroda u BiH?

Topic: Narod je ispred drzave i drzava treba da bude u sluzbi naroda a ne obratno. Interes citavog hrvatskog naroda je opstanak i opstojnost Hrvata u svim dijelovima BiH gdje su i bili. To isto mislim da je prioritet i svih drugih naroda, za Srbe takodjer, one koji nisu ucestvovali u genocidu nad drugim narodima. Bosna ce zivjeti i sa Hrvatima, Muslimanima, Srbima, Zidovima i svim onim narodima koji su prije ovog krvavog rata zivjeli u njoj.

ADIL KULENOVIC