MORAMO SAMO IZDRZATI

Intervju s Ejupom Ganicem, clanom Predsjednistva Bosne i Hercegovine.

AIM, SARAJEVO, 05.01.1994. Intervju sa dr. Ejupom Ganicem u Predsjednistvu BiH prekidan je u nekoliko navrata snaznim detonacijama koje su potresale zgradu. Bio je to autenticni ambijent za razgovor s kontroverznim muslimanskim politicarem kojeg uglavnom drze za protagonistu ekstremne struje unutar BiH vlasti i zagovornikom nastavka rata. Prilicno lezerno i samouvjereno dr. Ganic, izmedju ostalog, pobija takve optuzbe, prognozira skoru promjenu hrvatske politike u odnosu na Bosnu te odlucno negira da se zeli stvoriti muslimanska drzava. Istovremeno sumnja u mogucnost da BiH zazivi kao unija republika. Ganic: Pregovarati se mora ali nisam optimista kada je u pitanju potpisivanje sporazuma onakvog kako ga vidi lord Owen. Taj sporazum i nacrt ne sadrzava nista sustinski i ne rjesava krizu u BiH - to je jedan akademski papir koji ne ulazi u sustinu i ne pokriva glavne probleme ove drzave. AIM: U medjuvremenu rat na bosanskim prostorima ne jenjava. Karadzic prijeti da ce se u Sarajevu uskoro brojati zivi a ne mrtvi, Tudjman sprovodi dodatnu mobilizaciju i upucuje vojsku u Bosnu a Armija BiH promovira prve generale. Sve govori u prilog cinjenici da se ide na vojnu opciju... Ganic: Mi bi zeljeli da izbjegnemo vojnu opciju ali ocekujemo da Srbija lansira novi napad. To sto Hrvatska prijeti su gluposti. Sto se tice srbijanskog rezima on vidi svoj opstanak u daljnjem produzenju rata - takva je mentalna struktura tamoznjeg rukovodstva. Medjutim, nisu oni jaki toliko koliko misle: oni imaju artiljeriju i te zlocinacke jedinice ali oni nemaju narodnu vojsku. To sto Karadzic prijeti Sarajevu nije nista novo - da moze on bi vec bio ovdje. Sto se tice Hrvatske, to su nevjerojatne gluposti: drzava koja je na svim frontovima dezintegrisana pokusava da pojaca agresiju na jednu suverenu drzavu u kojoj zivi vise od 17 procenata Hrvata kojima se nudi i koji po Ustavu imaju 1/3 vlasti - a oni se bore protiv toga. Ocigledno da Tudjman priprema takvim ponasanjem platformu za uvodjenje sankcija protiv Hrvatske. AIM: Moze li u tom kontekstu nesto promijeniti susret Tudjmana i Izetbegovica koji bi se trebao odrzati ovih dana? Ganic: Mi necemo poslati prvu postavu na te pregovore . Bilo je na stotine tzv. istorijskih susreta - ja licno ne ocekujem puno. Bilo bi jako dobro da predsjednik Tudjman poslusa Dubrovcane, Dalmatince, Istrane... sta treba da radi u Bosni i Hercegovini jer hrvatsko rukovodstvo vodi jednu pogresnu politiku. Sve dok Tudjman ne promjeni nacin razmisljanja o Bosni i prizna u svojoj glavi suverenitet BiH, ovi sastanci ce biti prazni. Dakle, nema nista spektakularno dok se Bosna ne ostavi Bosancima i dok HVO ne prestane sluziti samo kao zastita i pokrice za povlacenje hrvatskog stanovnistva. AIM: Drzite li da se rat u Bosni i Hercegovini moze okoncati porazom jedne od zaracenih strana i kolika bi bila cijena jednog takvog izbora? Pitam Vas to u kontekstu vase izjave da treba voditi gerilsku borbu do kraja? Ganic: Nama se namece gerilska borba. Jer ova prijetnja Srbije upravo ojacava tu nasu opciju i tjera nas da je razradimo. Mi necemo dozvoliti u istocnoj Bosni da se u kuce muslimana-Bosnjaka stacionira ijedna srpska familija. Ja im ovom prilikom porucujem da ne zalaze tamo jer ce im se desiti nesto strasno: da li sutra, za mjesec ili godinu... Jer oni koji su otjerani nemaju gdje i jednom se moraju vratiti. S druge strane, koordinirani pritisak Hrvata sa Srbijom takodjer nas tjera na gerilu. Medjutim, u prosloj godini se desilo nesto veoma vazno - Hrvatsko vijece obrane je razbijeno, ono ne postoji vise kao vojska u Bosni. To su razbijene grupe, bande sa tog aspekta jos uvijek ima nade da Hrvatska prizna poraz takve svoje politike i da trazi drugi pristup u cilju spasavanja integriteta Hrvatske. AIM: U kojoj ste mjeri vi doprinijeli razbijanju HVO-a, primjerice u Sarajevu? Kakva sudbina ocekuje uhapsenog zapovjednika Zelica? Ganic: HVO u Sarajevu ima vrlo problematican istorijat a u njih se pocelo sumnjati nakon prljavih rabota na Stupu i trgovine s cetnicima. Istovremeno, bila je tu i grupa gradskih mladica koji su branili Sarajevo - njih oko 80 je polozilo i svoje zivote. S druge strane, Boban je htio to svoje istureno predstavnistvo u gradu koje mi ipak nismo htjeli dozvoliti. Zapoceli smo transformaciju kojom neki nisu bili zadovoljni ali mi mislimo da je formiranje brigade "Kralj Tvrtko" pod komandom Prvog korpusa dobar okvir i u funkciji je obrane grada. Jer ne mogu brigade u Sarajevu dobijati komande izvana. Imate i divne jedinice HVO-a u sjevernoj Bosni koje su od starta drugacije odredile svoju ulogu: prvo obrana Bosne a onda sve ostalo. Mi smo fleksibilni oko njihovih simbola sve dok su u funkciji obrane Bosne - sve drugo, ukljucujuci hrvatske sastave u Hercegovini su po definiciji agresori. Mi nemamo alternativa i branit cemo Bosnu na zivot i smrt. To ce trajati toliko dugo koliko treba - a Hrvatska i Srbija tu utakmicu nece moci izdrzati. Mi nemamo alternative: zemlja tvrda a nebo visoko. Zelicu ce se suditi, mada ima prigovora da neke stvari oko tog sudjenja nisu u redu - javnosti treba dozvoliti da vidi sto je istina oko toga. AIM: Medjunarodna zajednica je previse oklijevala i napravila niz pogresaka kada je u pitanju kriza u Bosni i Hercegovini. Kolika je, po Vama, njena krivica za ovo sto se dogadja? Ganic: Da smo imali oruzja na pocetku, Bosna i Hercegovina bi se obranila. Jer bilo je puno Hrvata i Srba koji su, pored nas muslimana-Bosnjaka bili za Bosnu. Mi bi time automatski zaustavili agresiju. Izostanak pomoci je omogucio srbijanskoj vojsci da napreduje a to je stvorilo kod Tudjmana zelju za reaktiviranjem onog dogovora s Milosevicem o podjeli Bosne. Po onoj, Srbi su zauzeli pola - daj da i ja pozurim prema dogovoru iz Karadjordjeva. Tako je medjunardona zajednica, vezujuci nama ruke, doprinijela Tudjmanovim i Milosevicevim nakanama o podjeli BiH. Dogodilo se da mi nemamo kud. AIM: Tko su, po Vama, glavni kocnicari odlucnijeg pristupa rjesenju BiH krize i ne mislite li da vas je Amerika izigrala kada vam je obecala zastitu u trenutku proglasenja samostalnosti? Ganic: Glavni kocnicari su unutar Evropske zajednice Velika Britanija i Francuska i oni pokusavaju izvrsiti pritisak na americku administraciju da je ovo evropski problem te da ga trebaju sami rjesiti. Amerikanci ionako nisu bili dovoljno zagrijani tako da je sve to skupa islo na nasu stetu. Ipak bi oni vremenom trebali promjeniti svoj stav jer ovdje su sahranjeni svi njihovi moralni principi u spoljnoj politici. Jos uvijek nije kasno i ja ocekujem da ce Amerika promjeniti svoj stav. To je mocna drzava sa jednim usporenim mehanizmom: pogotovo sto je BiH jedna mala drzava koja nema nafte, sirovina pa sa toga aspekta ne predstavlja za njih neki strateski interes. Medjutim, pojavom Zirinovskog Amerika shvaca pouku: ako dozvoli pojavu jednog fasista, tipa Slobodana Milosevica, da se ustolici na jednom terenu, ma koliko on bio mali sa globalnog aspekta, onda legalizacijom tog neofasiste stvara se drugi, daleko veci i opasniji. Tako da se vec osjecaju rezultati u negativnom smislu americkog oklijevanja. S druge strane, svijet ne prestaje da se cudi onome sto radi Tudjman jer on sam sijece granu na kojoj sjedi, doprinoseci dezintegraciji svoje zemlje. Osim ako se sa Milosevicem nije dogovorio da mu preda okupirane krajeve u Hrvatskoj - to bi onda sve objasnilo. AIM: Vec se oformilo misljenje da je podjela BiH na tri dijela gotova stvar. Prijedlog Unije BiH egzistira samo na papiru - ocekujete li skoro prisajedinjenje dijelova BiH njihovim tzv. maticama? Ganic: Taj prijedlog je na papiru i on ce tu i ostati - tesko da moze zazivjeti. Ako bi mi isli po tom prijedlogu, imamo najmanje milion ljudi koji se moraju pomjeriti sa svojih ognjista. Prema tome, taj prijedlog Unije je neozbiljan. To je na tragu unistenja BiH: da vi seosko stanovnistvo strpate u gradove i tako narusite prirodnu ravnotezu, promjenite strukturu stanovnistva i tako stvorite medjusobnu netrpeljivost i neodrzivo stanje - to je cilj agresora. Zato upozoravam: ne treba podcijeniti individualne reakcije izbjeglica - Hrvatska treba da procijeni perspektivu funkcioniranja turizma, medjunarodnu suradnju... Ako imate ljude koji su otjerani iz Mostara, Travnika itd. onda se varate da cete imati mir oko Bosne. Mi odavde necemo moci da utjecemo na ponasanje tih nezadovoljnika. AIM: Kao gotova stvar je prihvaceno i to da ce ostatak teritorija pod kontrolom vlasti u Sarajevu postati nukleus buduce muslimanske drzave... Ganic: Vidite, koncept srbijanskog rezima i jeste da se svi muslimani skupe na jednom mjestu u prvom poluvremenu a onda, u drugom, treba navaliti bas pod izgovorom da hocemo islamsku drzavu jer smo se, toboze, dobrovoljno okupili na jenom mjestu. Dakle, prvo nas staviti u etnicki geto pa onda navaliti svom zestinom. Mi ne stvaramo muslimansku drzavu - mi cemo stvoriti drzavu Bosanaca, znaci, i Srba, Hrvata i muslimana-Bosnjaka. Mi na teritorijama pod kontrolom Armije BiH moramo obezbjediti demokratska prava i slobode za svakoga. Ovdje je patriotizam za Bosnu i Hercegovinu jaci od bilo kojeg drugog osjecanja - to je koheziona sila. Za takav cilj treba nastaviti borbu: gdje moze frontalno - frontalno, a gdje ne moze - gerila. AIM: Vrlo cesto vam se zamjera koketiranje sa islamskim zemljama koje izlazi iz uobicajenih diplomatskih okvira... Ganic: Naravno da smo okrenuti njima jer oni su nase trziste i garant ekonomskog opstanka kao nezavisne drzave - to su nasi legitimni drzavni interesi. Mi smo ekskluzivni nasljednici nekadasnjeg trzista Jugoslavije na tom podrucju i to treba biti jasno i Srbiji i Hrvatskoj. Ne moze Hrvatska glumiti dobre odnose sa islamskim zemljama a ovamo vrstiti agresiju na muslimane. To je odavno procitano. AIM: Ipak, ne mozete poreci ekstremizam i unutar muslimanskog korpusa. Ganic: Na zalost, ima i kod nas propusta. Bilo je dosta korova u segmentima drzave i trebalo ga je odstraniti. Mnoge smo stvari mogli bolje uraditi, ali sta je tu je. AIM: U medijima Vas obicno predstavljaju kao nosioca ekstremne struje u BiH vlasti i zagovornika nastavka rata. Kolika je Vasa stvarna moc? Ganic: Ja sam samo za jedno pravedno rjesenje i stabilan mir u BiH. Nisam za vjestacki mir i da se ovo rijesi kroz nekakva polu- rjesenja. Mene niko nije delegirao da dijelim ovu zemlju - ja sam ozbiljan covjek i nemam takve namjere. Zar da ja radim takve hirurske intervencije sa tudjim sudbinama i drzavom - to je tragedija. Ko, na primjer, ima pravo da odstrani Hrvate iz Posavine? Te spekulativne kombinacije moraju propasti. Polozio sam zakletvu Bosni i nemam namjeru da je dijelim - ako je to ekstremizam, pa Boze moj. AIM: Sarajevom vec duze vrijeme kruzi prica o Vasem sukobu sa premijerom Silajdzicem, kao potencijalnim nasljednikom na mjesto predsjednika Izetbegovica kad rat stane. Treba li, dakle, ocekivati novu podjelu medju samim Muslimanima i novu borbu za vlast? Ganic: Mi moramo stvarati pravnu drzavu: legalnim izborima moramo doci do novih rukovodilaca. Treba prvo zavrsiti rat pa onda ici na izbore - za koga tada glasa narod on ce biti na vlasti. Ima ovdje nekoliko izraslih politicara iz redova muslimana-Bosnjaka, no ovo je tek pocetak utakmice i to su preuranjene kalkulacije. Meni je vaznija Bosna i Hercegovina kao drzava nego moja pozicija u njoj. Jer, vidite s kime mi pregovaramo: sa Karadzicem, Krajisnikom, Bobanom - to su sve ljudi kojih stoji 300-400 godina robije za ono sto su uradili i vi ne mozete s takvim ljudima stvarati istoriju. Tu treba biti realan. AIM: Skorasnji kraj rata, dakle, nije na vidiku? Ganic: Optimizam je moguce pronaci jedino ako dodje do realnije politike medjunarodne zajednice. Jer, evo, Bosna se dijeli preko dvadeset mjeseci i sto je vise dijelite, ona se sve vise brani. Sto god vise dijelis sve vise problema otvaras i shvatis da se to ne moze napraviti. Realno je ocekivati da dodje do promjene hrvatske politike u ovoj godini jer ona je udarila u "dno" - izuzev ako Tudjman nije napravio dogovor s Milosevicem da mu preda teritorije a to bi onda znacio kraj Hrvatske kao drzave. Zato na nama ostaje samo da izdrzimo, negdje to vec mora puci.

GORAN TODOROVIC